主持人：
雷锋网(公众号：雷锋网) 徐韬 王彪
圆桌嘉宾：
WRTnote创始人 罗未 “学做智能路由”活动发起人 孙冰
立方体科技CEO 何铮 网擎科技ApFree微信路由产品负责人 刘登丰
观众提问：我这个问题是提给刘总的，就想问一下，您认为这个微信路由器，它的商业模式是怎样的呢？
刘登丰：其实对于微信路由器的发展方向，不是说我们有什么规划，作为小团队的话，更多的是在这个市场的夹缝中求生存。像我们做的话，做的还是比较传统的产品，跟你们说实话我们现在还是非常弱的，基本上产品主要还是在微信这方面。至于后面的发展方向，更多的还是把市场上的东西跟我们的产品结合在一起，让我们的产品更有吸引力吧。
可能就更加靠近所谓移动互联网吧，这方面东西。微信支付这一块的话，说实话我们的申请过，但是微信支付到现在好像也没批下来，没搭理我们，可能太小了吧。这方面目前还没有微信看到的改革，基本上就是这样，谢谢。
提问：大家好，我今天参加这个会是有问题想请教几位老师，第一就是我们在开发OpenWrt的一些项目，但是还是起步阶段；主要的产品的话，还是家庭的一些采集，我们是想脱离家庭，想做一个企业级的类似于工业化的一个数据采集。比方说一个智能的酒店，我想把我的WIFI覆盖掉以后，首先是上网，其次我把所有的传感器，温度、湿度、压力、电流，包括消防，全部采集起来，这种实现，请给我们规划规划。这是第一个问题，就是各类可能都会涉及到。
然后是关于WIFI营销。我们已经在操作这个WIFI营销的事了，包括业界的ApFree，然后打过电话，客服。另外，两个问题，树熊（树熊网络 ，主要提供商用WIFI）的那种方式怎么样呢？也是WIFI Dog？
刘登丰：树熊他们的我不太清楚。我不管那些人，他们也没说。
提问：第二个就是关于大数据这一块，基本上现在我了解到的，好像只有树熊有一个分析的数据表，你们这块怎么做的？
刘登丰：说实话我们在数据库的开发这块还是比较弱的，因为我们的优势还是在产品开发、网络开发，这方面我们的技术会稍微多一点。服务器端的开发的话，说实话我们很多互联网并没有什么优势，是我们的劣势。但是手机APP这方面的话，我觉得我个人的原因，还是有小小的优势吧，所以我们基本上把我们的图形界面或者各方面的话，都放在手机APP上面开发。
如果你关注我们的ApFree的话，我们很多方面都是跟手机结合起来的，包括一些图形化的展现，在线或不在线的用户的显示，这些都是我们做的工作，后面我们会把这些数据开放出来，然后要跟云端结合起来，这是我们后面发展的一个方向。但是我们也只是开放，不会去做WIFI的东西，因为这方面不是我们的优势。
提问：这块我是感觉到数据库才是重要的，因为我接受了四个项目，一个银行，还有几个连锁超市，基本上看重的都是后台的数据，WIFI营销可能就是有点过了。
刘登丰：是，现在有两个热点嘛，大数据和云嘛。
提问：我们曾经做一个银行的项目，大概三百多万，他们最后选择了运营商的CMCC，但是那个功能很差。我了解到的银行是要把所有所有的数据建立起来，但是现在好像还没有一个成型的解决方案。
刘登丰：是，这个我们也是意识到这个问题了，我们团队的WIFI做了很多的工作。第一个工作就是把WIFI稳定性的问题给解决了；第二个的话，我们就是基于OpenWrt的话，我们也是路由器上面的那些信息，基本上我能想到的数据，那些路由信息我都能收集到；第三大家比较感兴趣的就是URL访问，大家对这个比较关心，基本上问的人，都是把那些URL给收集过来的话，然后传到我这边来。但是从技术上考虑，我觉得可行性上目前是不行的，就是说目前在处理能力和存储方面的话是不可能的，我不做这方面的东西，因为是不可能的。
提问：那就回到第一个问题，给我们把这种需求给我们捋一下。因为我们可能有这个想法，希望能在技术层面和细节层面帮我们去想一下。
罗未：这个可能是体系规划的问题。因为其实您的意思可能更多的是说做智能楼宇，而且是一个互联网为基础或者说面向互联网的智能楼宇。所以其实这个方面可能想象起来会比较好，但实际上我是觉得这个市场是比智能家居更宽广的一个市场。因为家具产品它的行业门槛其实相对更低一些，但是工业级的产品或者楼宇级的产品，它比家居级的产品门槛会更高。
所以你看我们现在这个智能家居市场还达到这种程度，还打的这么乱，所以咱们想以一个标准化的形态，或者我们以互联网的这种思维，互联沟通，大家都能够兼容，甭管是哪家厂的产品都能玩。而这种程度在家居市场都没有达到，希望看到楼宇层面可能会更远，所以这是我的第一点想法。
第二点想法就是，如果有真的特别合适的这种项目，其实可以下手在一个楼里上做，但是商业上一定要保证这个单独的楼里的利润水平一定要高，就是他是一个纯粹的项目，从而咱们不要先想着就说在这个阶段就能去归纳出一个智能的产品，我的想法就是这样的。
何铮：我这块我觉得是这样的，不管是智能楼宇也好，智能家居也好，其实不能因为要去做智能的就从头整，我觉得客户需求很重要。
因为现在比如说智能家电，在技术领域我们可以做创新，但是在市场和需求这个角度，商业化运作的话我觉得是首先要考虑的问题。它本身有的传统的设备，你的优势是更便宜吗，还是可以提供更多的功能还是怎么样？你得先把这块先考虑清楚。
至于技术上我觉得就按照教程就完了。产品其实做产品，像我们现在做这个企业管理，我们现在想的是怎么再把它简单化，不是要再结合很多东西，结合再结合，所以我觉得规划先从这点开始。
提问：据我观察，在国外比如说北美市场，你技术精通，你有好的创意，然后通过众筹或者资本市场都可以得到很多的钱去实现你的理想。现在国内我觉得就是一个丛林的战国市场，怎么便宜怎么来，一旦这样个人玩家完全就死掉了。那么现在我们在座的观众，技术达到一定水平、有理想了、自己创业这种，各位能不能给提一点意见？
孙冰：我觉得这个我还是比较有发言权的，当初我做WIFI这块的话，说实话我是千挑万选了，一定要避开大系统，或者那些大家伙的市场，做WIFI什么东西，我觉得应该是大家看不上眼的，因为当时360啊那些大厂商啊都做的家庭市场，做的2C嘛，我说你们做2C那我就做2B呗，然后就广告上面东西，做的用户还挺多的，我觉得这方面需求应该没问题。
然后大厂的话相对有点难度，但是说实话就去年一年那个市场变化太快了，刚开始的时候，好像360就偷偷摸摸的就开始收购了一家搞WIFI的，那个360的家伙我们在群里面聊过，我跟他们说，我说你们肯定看不上这一块，他当时说这个就不好说了，后来偷偷摸摸收购了一家，收购了时我还不知道，后来小米也收购了一家，然后后来才知道360以前收购的。
这还是刚开始，到后面一下子变成美团也开始进入了，免费送。我当时还想这个免费送一定不行，谁送的起呀，结果人家美团就开始免费送，后来我跟群里面好多人一沟通才发现，那免费送已经成为主流了，很多人都真的送了好几万。
听众：日本的FCR已经在全球范围内开始免费送无线路由了。
刘登丰：所以我老觉得免费可能是不靠谱的，现在我不敢说了。然后就是为什么说我们当时写微信路由器嘛，就是我发现大数据是比较高大上的东西，对我们来说真的是搞不起，如果我们要搞这方面的话，说实话不可避免的就要跟这些巨头或者跟这些小头来竞争。不说巨头吧，现在就是很多小团队我觉得他们可能也没什么背景，但是他们也打出个免费出来了，反正我是玩不起。
所以我们就还是搞微信路由器，向传统化的方面靠拢吧，我们也不做，运营方面的这些东西的话，有你们后面的去负责，我们这边可能就跟做好相应的一切配套工作，看有没有机会能够切上去，这就是我们选的路。
所以对我们基本上还是得看着，不看着怎么走路啊，别再搞了这东西赶紧调整方向吧，然后选一个别人走不了的。我们现在选择，给投资人一说，你们这个产品做这个东西我们是绝对不可能投的，因为又没有名，又没有大数据，你们有大数据我们才可能投你呢。
但是没办法，你要想发展的话，市场大家靠钱砸的话，进步非常快的；你没有钱你没有资源的话，你再怎么技术方面，我有特点怎么地，但人家说实话就人海战术就给你淹没了。就像你跳到海里面去，你水平再高，你也得挂呀。基本就是这个情况。
罗未：这个刚才这个刘总说的是特别丛林的一个事情，就是国内的商业化的确非常丛林了。但实际上呢，可能还有另外一种可能性，咱们就拿它当一个童话来讲一讲。就现在开源硬件这个潮流起来以后，其实大家还会对这种事情有另外一种期待，就是所谓的众筹、开放制造。
开放制造的意思就是说，就像最开始的时候，互联网上的内容都是由门户网站开始供应的，最开始九十年代或者2000年左右，互联网上的内容都是门户网站，但是后来逐步逐步的论坛、SNS、各种UGC的东西，用户提供东西到网上来，现在可能某种意义上成为了互联网内容的主要供应源，以及包括我们所谓的自媒体等等这样的方式。
其实用这样的思路来看硬件或者制造行业的话，其实这是一种可能性。就说我们在所谓开源硬件这个圈子里头，可能你用自己的额外的这种时间的投入，能够在这样体系里头形成一种常位的制造，个性化的制造，这个事情是我们包括开源硬件圈子里包括Microduino，包括我们这帮人其实想的事情都是这样子的，都会往这个方向去发展。
当然从全世界来看，真正在这种方向可能会有能够养活自己，能够发展的比较好，还没有一个特别有收获的案例。但是我们始终是愿意在这个方向上去发展，比如说非常简单的一个案例，比如说你在Microduino你做了某一种需求，那你并不能在整个产业链上做完整，你说你是一个芯片厂，或者你是一个PCP厂，你是某个元器件，或者你提供了某个软件。那这个东西你不可能作为自己，还有包括营销渠道，这些东西你不可能自己能够做完，那有可能你做了其中某一个部分。
那在Microduino这个社区里头，那部分就会为你计价，这个事情叫我们，我们可能叫开放制造，或者我们叫众筹或者P2P的离散制造或者怎么样。这个过程是我们这一波开源硬件的公司都在探索的积极推动的，所以这个故事，或者说这个方向可能跟丛林是另外一个方向，所以如果有兴趣的话，我们可以看看，可以关注我们这个方向以后会有什么样的可能性。谢谢。
提问：我刚才听了大家主要围绕无线路由在讲，这个无线有一个很大问题就是可能有三个五个在一起形成干扰，刚才我上网连接WIFI非常不稳定。我想请问各位，2.4GHz的WIFI干扰问题，不知道你们有听说的或者认为能解决这个问题，有什么方向？比如小米盒子的5GHz传输。
孙冰：我觉得是这样，我们现在最流行的是2.4G的传输频段，然后我们还有5G的方案，但是目前包括5G的方案也有5G的问题，整个5G不是所有的频段完全开放的，其实只开放了其中一少部分，那么如果大家都要上5G的情况之下，那5G的频段也是会出现现在这种无线路由的情况，其实这个房间无线路由的干扰不是最强烈的，我住的那个地方才强烈呢，我可以收到18个无线信号，而我用的是802.1N情况下，我基本上无线是有十分钟五分钟左右吧会断一次，然后我把我的无线改成802.1G，我发现我的无线就稳定了，因为大家现在大都在用那个无线。
我觉得是这样，就是有一些厂商，我不单指某一个厂商，因为现在好多厂商起码它的无线信号稳定，无线穿透性能强，怎么怎么样优点。但是我们大家要关注一个点，比如现在2.4G的，他本身的所有加起这个草案，他本身的穿透能力就只有那么多，比如说我们正常穿墙，可能穿了两道墙之后已经差不多了，第三道可能就不行了。
那在这样的一种情况下，如果有一款产品它穿透力特别强，我们要考虑的他是否违规，他的信号放大的是否过大，是否对人体有伤害，因为我听说过一个故事，一个国内的无线大厂，他们出口到美国的一批路由器，因为有一个参数写错了，结果在美国被美国FCC抓到了，因为这个问题差一点要禁止它的产品销往美国，因为在美国和欧洲对于无线信号强度的管制是非常非常严格的，国内我们虽然现在有相关的法律，但是比较粗糙，没有人在做这个管制。
因此很多市面上产品，如果它取宣传的信号很强，他有很多很多条天线，那我觉得这种产品尽量不要使用。那比如你想多穿几个房间，我只说在现有的产品，不能说802.1N一定就是不能解决这个问题，那兴许新的草案未来会加上一些个新的方法去解决这个问题，目前来讲，如果你真的要穿透多个房间，我建议你多放一些发射功率比较小的设备，而不是说放一个功率很强的设备。
那我再说一下无线的生产阶段无线测试，因为这个无线路由器电路板的生产阶段，它都有一个调校的阶段，因为每一款芯片，同样一个型号的芯片，在不同的批次、不同的生产流程、不同的外围元器件、不同的电路板的料的情况下，每个芯片可能都会变化，它的变化值可能达到40%或50%。
一些比较负责的厂家，它会针对每一块电路板，使用专用的校器进行调校，调校结果是多少呢，我们现在常用的这个802.1N的这个协议，目前市面上的大部分无线路由器，调校的性能是在110Mbps或者150Mbps之间，150Mbps的也都很少，我见过大部分工厂出来的路由器其实都是110到130，这个已经是成为各个厂家不公开的行规、潜规则。其实路由器没有那么强现在，而且你不要忘了，无线是共享的不是独享的，你不论有多少个终端接进去，他都共享，它又分为上行和下行，天线的角度，所以你看市面上还有很便宜的路由器，信号很强，有好多好多可以接，那个产品是有问题的，我个人来讲我觉得你想解决这个问题，就用我那个方法，用功率低的产品，多放几个，分开放。
主持人：还有观众要提问吗，还最后一个问题。
观众：我从2008年就开始做WIFI，可能那时就接触到OpenWRT，刚刚听大家发表自己的经验和感想，我今天也有些经验想分享。主要对于WIFI来说，本身还是很复杂的，你们如果只做一些应用的话感觉不到，但如果你在高密度场上覆盖，或者说当遇到一些强干扰的时候，这种通用的协议本身存在缺陷，OpenWRT在这部分的解决还是比较弱的，包括小米路由、极路由它们现在也遇到这些问题。所以我建议对于这种开发OpenWRT爱好者来说的话，可能OpenWRT比较适合于做一些有创意的应用，这块它很适合，但如果想把它做成一个很高端的WIFI的产品还是比较困难的，因为我确实也做了很多年了，对这块也比较了解。
另一个就是说，如果说你想把一个产品做得很好的话，其实OpenWrt本身的性能还是不满足的，包括你后面比如刚才提到的抓URL这种，其实我们自己做的话性能是可以满足的，比如说像三层包的话，你不用打包就可以做出来，你只要抓前几个包就可以。这些东西的话，所以说就是说我们这些人在研究Open的时候呢。
何铮：稍微打断一下，就是关于你那个抓包这个问题。
观众：关于抓包这个问题的话，并不是说那个做不到这个东西，做肯定是能做到的，但是对信任肯定是有影响的，这个是不可否认的。第二，抓出来数据往哪放的问题。这个我们有做，这个的话我们的性能达到100多M也是没问题的。
何铮：你数据都放哪去了？
观众：数据传到我们的云端。
何铮：你如果这样的话，你是可以这样做，但是对你的使用场景会非常有限制，所以做产品的时候，不光考虑可行性，我还考虑他能不能够真正的有用，我主要是这方面考虑，所以我把这给PASS掉了，我觉得我是做不到的，但是可能一个是有人能做得到，这个是不可否认的，当然有人人家的话那个强大，或者他环境适配的非常好，这个是可以做到的。但是像我目前这个环境是做不到的，所以我把这个给PASS掉了，并不是否认这个功能。
观众：我没有那个意思，我就是说在Open上扩展的时候，我们可能说更专注应用本身，然后如果想把它做得很好的话，还是要做很深入的开发的。
何铮：然后我想问一下，就说你刚才说那个速率达到了多少？
观众：NAT这边达到了将近100M。
何铮：同时在做数据抓包是吗？
观众：对。
何铮：你用的哪一块处理器做的？
观众：41、41的极限是百来兆。
何铮：内存用了多少？
观众：内存其实用不了多少，32M内存也可以用。
何铮：其实我刚才想了一下，想到一点就是小米的那款用的博通的处理器，博通的处理器里面有一个硬件的深度（包铁测）DSP算法，他是专门用来做处理这方面工作的，它的功能好的非常强，我建议你们可以了解这款处理器。那种做起来一般都很复杂。
观众：我们关心的不是他能不能做到的问题，关键是它怎么数据保存，这方面有配套的。
嘉宾：反正我这个方案除了成本比较高，配套的比较大，其它的都还行。
提问：以后还可以考虑，现在目前觉得不太合适。
嘉宾：然后再一个就是芯片厂家了，芯片厂家确实说博通的话做深层优化比较难做，因为做比较好做，然后的话在一个就是说，如果说你很注重性能的话，那么芯片厂家出来芯片值是有差别的，那个像最开始我们2008年在做雷灵的时候就有测过这块，然后雷灵一般信号最好可以做到-35、36左右DBM，或者UVM。然后你用46芯片的话，你最好可以做到-38到39左右，所以说你如果说想做一个比较成熟的产品的话，包括你的很多的前端这块都有很多可能深入需要挖掘的东西。所以说如果说你现在给其他开发人的建议比较好，就是说如果说想基于OpenWrt做一个好产品，其实我们还建议用一些现场的大厂路由器就好了，比如说他那个其实已经做得非常好，他在外部没有撇的情况下，可以做到36、35左右，其实这个指标已经做的很高了。但是你如果用一些厂家来做，比如深圳的厂家，你自己去找他做这个事情其实就很难做。所以说给大家建议，如果说想OpenWrt的话，想做一些好的产品，还是需要找一些大厂的设备。
主持人：刚才那位还打了一个小小的广告，说我们选用OpenWrt要用大厂的东西。这方面我有另一种看法，你选择小厂也有很多好处，比如说沟通很方便，你出问题要找找对方也会很及时。选择大厂小厂，都是要看自己需求，它们只是优势不同罢了。
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